О названиях и формулировках.

История наполеоновских войн
Аватара пользователя

Автор темы
Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 12576 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Профайлер2016 » 11 янв 2018, 22:24

Комрады! Наполеоновские войны. А в некотором царстве, в чудо государстве и его последователе, это называется Отечественная война 1812 года. Ой ли? Так откуда пошло это понятие "Отечественная"? Мне кажется, что оно придумано приблизительно в одно время с другим - "Великая Отечественная" !!! И авторы возможно одни и те же? Иль нет? Иль все таки придумано ранее, а другим их лавры покоя не давали? Вот глядишь и прибавили к другой войне приставку "СУПЕРВОЙНА", то бишь "Великая"... Подискутируем на эту тему панове? Спасибо! :secret:
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 6):
иван777444333AbramSanekРост76LumenWarisdeath
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 2172 раза

О названиях и формулировках.

Сообщение Abram » 11 янв 2018, 22:54

Профайлер2016 писал(а):
11 янв 2018, 22:24
Так откуда пошло это понятие "Отечественная"?
Хм... интересный вопрос. Объясняют, что это из-за массового партизанского "народного" движения. Но нигде не написано, когда этот термин впервые был применен.
За это сообщение автора Abram поблагодарили (всего 6):
Sanekиван777444333Рост76LumenПрофайлер2016Warisdeath
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Sanek
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 8998
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 26871 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Sanek » 11 янв 2018, 23:16

Abram писал(а):
11 янв 2018, 22:54
Но нигде не написано, когда этот термин впервые был применен.
По крайней мере в 1912 на столетие событий ее уже так именовали.
19471 - О названиях и формулировках.
Но у Толстого в романе "Война и Мир", написанном в середине 60-х годов 19-го века, термина и названия Отечественная война нет. Он ее именует войной или компанией 1812 года.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 6):
Abramиван777444333Рост76LumenПрофайлер2016Warisdeath
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Рост76
Полковник
Полковник
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 03 янв 2018
Поблагодарили: 14021 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Рост76 » 11 янв 2018, 23:32

Доброго, мнений очень много к примеру:
О том, чем отличаются термины Великая Отечественная война и Вторая мировая, АиФ.ru спросил у историка, доктора исторических наук Сергея Волкова:

— Термин «Великая Отечественная война» — исключительно советский, появился в Советском Союзе и означает хронологически ту часть Второй мировой войны, в которой участвовал Советский союз, т.е. с 1941 года. Вторая мировая война, как известно, началась раньше, в 1939 году.
Для французского народа возможно компания 1812 года и была отечественной по скромному умолчанию Николая 2-го. :secret:
С Уважением.
За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 6):
LumenSanekAbramиван777444333Профайлер2016Warisdeath
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Майор
Майор
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 7250 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Lumen » 11 янв 2018, 23:34

Профайлер2016 писал(а):
11 янв 2018, 22:24
Иль все таки придумано ранее
Конечно ранее. Еще Федор Глинка после войны 1812 года призвал называть её Отечественной. Но утвердилось название спустя четверть века в труде Михайловского-Данилевского, говорят по указанию свыше от императора Николая I.
19473 - О названиях и формулировках.
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 6):
SanekAbramиван777444333Профайлер2016Рост76Warisdeath
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 12576 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Профайлер2016 » 12 янв 2018, 00:01

Итак понятно. Название появилось в первой половине 19 века. А "Великая Отечественная" названа по аналогии. Ну что бы уж переплюнуть, добавили слово "Великая". Хотя действо в принципе было действительно аналогично в обоих случаях. Перцы делили Европу. Причем как-то уж очень похоже все это происходило, в обоих случаях. И чтобы скрыть свою кровожадность спрятались за народ! За "Отечество"!!! :shok:
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 4):
LumenSanekWarisdeathиван777444333
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Майор
Майор
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 7250 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Lumen » 12 янв 2018, 00:04

Профайлер2016 писал(а):
12 янв 2018, 00:01
Перцы делили Европу. Причем как-то уж очень похоже все это происходило, в обоих случаях. И чтобы скрыть свою кровожадность спрятались за народ!
Европу всегда кто-то делил :wink: Перцы не оригинальны.
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 5):
SanekПрофайлер2016Рост76Warisdeathиван777444333
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 12576 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Профайлер2016 » 12 янв 2018, 00:07

Можно продолжить дискуссию. Еще один актуальный вопрос: "Так кто же победил в Бородинском сражении?" Реально ли был так искусен М.И.Кутузов? Или все же он сродни другому полководцу, который и черпал вдохновение от него. Я конечно же о Г.К. Жукове.... "Великие" ложили братушек тысячами...
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 4):
SanekLumenWarisdeathиван777444333
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 12576 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Профайлер2016 » 12 янв 2018, 00:07

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Lumen писал(а):
12 янв 2018, 00:04
Европу всегда кто-то делил Перцы не оригинальны.
Что-то ПМВ "Отечественной" ни кто не назвал...
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 4):
LumenSanekWarisdeathиван777444333
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 8998
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 26871 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Sanek » 12 янв 2018, 00:10

Профайлер2016 писал(а):
12 янв 2018, 00:01
А "Великая Отечественная" названа по аналогии.
"Великой Отечественной" вообще-то называли войну 1914 года. Были даже такие открытки. Но потом большевики нарекли ее империалистической, а "Великая Отечественная Империалистическая" как-то совем не то :mocking: Поэтому старое название прилепили к новой войне, причем сразу! Уже 25 июня выходили газеты с таким термином, а после июльской речи Сталина он стал повсеместным.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
Рост76LumenПрофайлер2016иван777444333
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Барражер
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 09 дек 2016
Поблагодарили: 2102 раза

О названиях и формулировках.

Сообщение Барражер » 12 янв 2018, 00:11

Рост76 писал(а):
11 янв 2018, 23:32
означает хронологически ту часть Второй мировой войны, в которой участвовал Советский союз, т.е. с 1941 года. Вторая мировая война, как известно, началась раньше, в 1939 году.
Хочу внести в обсуждение некий вопрос, который косвенно относится к теме "Отечественная война 1941-1945гг" Официально ВОВ для СССР закончилась 9 мая. Вопрос. На каком основании СССР напал на Японию в августе 1945, страну, которая до последнего дня держала слово о не нападении на Сов Союз? На нашей территории японцы не воевали, значит агрессором был СССР? И в рамках какой войны мы атаковали японцев (ВМВ, ВОВ, советско-японская)???
Последний раз редактировалось Барражер 12 янв 2018, 00:14, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Барражер поблагодарили (всего 7):
SanekLumenРост76Профайлер2016Warisdeathиван777444333Гоша
Рейтинг: 58.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 8998
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 26871 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Sanek » 12 янв 2018, 00:12

Профайлер2016 писал(а):
12 янв 2018, 00:07
Так кто же победил в Бородинском сражении?
Тактически - французы. Стратегически - русские.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
LumenРост76Профайлер2016иван777444333
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Рост76
Полковник
Полковник
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 03 янв 2018
Поблагодарили: 14021 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Рост76 » 12 янв 2018, 00:19

Доброго, как всегда в мутной водичке рыбка побольше. Там есть вопрос о том что не всем кто воевал с Японией дали участника ВОВ, по разным данным в течении года всех уровняли. Но про факт такой читал.
С Уважением.
За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 3):
БарражерSanekиван777444333
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 12576 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Профайлер2016 » 12 янв 2018, 00:21

Sanek писал(а):
12 янв 2018, 00:12
Стратегически - русские.
ОООО! Это "великая ПОБЕДА"!!! Проиграли, но победили! Ах да! Русские никогда не проигрывают! Ни одной битвы. (Согласно ПРОПАГАНДЫ).Поэтому и выиграли "стратегически"!!! А как же еще!? И я в 4-м классе на уроках советской истории верил этому! :bt:
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 5):
LumenБарражерРост76Warisdeathиван777444333
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Барражер
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 09 дек 2016
Поблагодарили: 2102 раза

О названиях и формулировках.

Сообщение Барражер » 12 янв 2018, 00:23

Вот тут интересно про Бородино и всю "отечественную"
За это сообщение автора Барражер поблагодарили (всего 6):
LumenSanekРост76Warisdeathиван777444333Профайлер2016
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 12576 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Профайлер2016 » 12 янв 2018, 00:26

Сдали старую столицу. Загнали и подпалили!!! Ну да ну да!!! Великая жертва ради всеобщей победы! А победила французов не армия суперстратегов, а зима... :music:
Последний раз редактировалось Профайлер2016 12 янв 2018, 00:27, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 6):
SanekLumenРост76БарражерWarisdeathиван777444333
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Майор
Майор
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 7250 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Lumen » 12 янв 2018, 00:27

Барражер писал(а):
12 янв 2018, 00:11
Хочу внести в обсуждение некий вопрос, который косвенно относится к теме "Отечественная война 1941-1945гг" Официально ВОВ для СССР закончилась 9 мая. Вопрос. На каком основании СССР напал на Японию в августе 1945, страну, которая до последнего дня держала слово о не нападении на Сов Союз? На нашей территории японцы не воевали, значит агрессором был СССР? И в рамках какой войны мы атаковали японцев (ВМВ, ВОВ, советско-японская)???
Даватйе с этими вопросами в другую тему: Вступление СССР в вону против Японии
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 4):
Профайлер2016SanekРост76иван777444333
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 12576 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Профайлер2016 » 12 янв 2018, 00:27

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Барражер писал(а):
12 янв 2018, 00:23
Вот тут интересно
"Мы французов? Или они нас?" Удар по носу всем врагам великой рассии. Сразу! Сходу! Гордое "МЫ"... их... "Мы- великоросы". И никак иначе!
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 5):
БарражерРост76WarisdeathLumenиван777444333
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Барражер
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 09 дек 2016
Поблагодарили: 2102 раза

О названиях и формулировках.

Сообщение Барражер » 12 янв 2018, 00:30

Профайлер2016 писал(а):
12 янв 2018, 00:24
А победила французов не армия суперстратегов, а зима..
Даже не зима, а отсутствие перспектив пребывания французов в России.)
Отправлено спустя 44 секунды:
Lumen писал(а):
12 янв 2018, 00:27
с этими вопросами в другую тему
Я не против.
За это сообщение автора Барражер поблагодарили (всего 6):
SanekПрофайлер2016Рост76WarisdeathLumenиван777444333
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Рост76
Полковник
Полковник
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 03 янв 2018
Поблагодарили: 14021 раз

О названиях и формулировках.

Сообщение Рост76 » 12 янв 2018, 00:41

Профайлер2016 писал(а):
12 янв 2018, 00:26
Великая
Доброго, вопрос про Наполеона.
Пол Европы завоевал, а тут Сусанин попутал.
Чтобы победить надо или правительство или армию убрать. Правительство в Санкт-Петербурге, армия рассредоточена, и реформируется, :pleasantry:
http://mil.ru/et/war/more.htm?id=11052905@cmsArticle
Зачем ему Москва деревянная, никто понять не может.
С Уважением.
За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 4):
Профайлер2016LumenSanekиван777444333
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Наполеоновские войны»