Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...

Обсуждение вооружений и техники военно-морских сил
Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0

Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...

Где Wseb2net » 28 янв 2017, 01:06

Изображение
Italian Littorio-class battleships at anchor in the Naval Arsenal of La Spezia harbour, 1948
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 8901
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 36617 раз
Карма: +3/-0

Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...

Где Sanek » 28 янв 2017, 09:21

Abram писал(а):советский лидер "Ташкент" был построен в Ливорно по итальянскому проекту и имел все черты корабля Regia Marina
Я так понимаю не только он. Крейсера ВМФ СССР тоже в какой-то мере итальянцы...
4068 - Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0

Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...

Где Wseb2net » 28 янв 2017, 14:40

Sanek писал(а): Крейсера ВМФ СССР тоже в какой-то мере итальянцы...
Да, легкие артиллерийские линейки проектов № 26 -> 26-бис -> 68-к -> 68-бис имеют итальянские корни, т.к. первая серия проектировалась с участием итальянской фирмы "Ансальдо" и использованием итальянских машин и судовых механизмов. Они и похожи:
4074 - Italian light cruiser Raimondo Montecuccoli
4073 - Italian light cruiser Raimondo Montecuccoli
4076 - Советский легкий крейсер проекта 26-бис Молотов, 1939-1972
4075 - Советский легкий крейсер проекта 68-бис Свердлов, 1947-1989
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0

Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...

Где Wseb2net » 28 янв 2017, 14:55

Но это еще не все!

Самые массовые советские эсминцы так называемой "сталинской серии" - проекта 7 - тоже имели в основе итальянский эсминец типа «Маэстрале».
4077 - Italian destroyer Maestrale-class
4078 - Italian destroyer Maestrale-class
4080 - Советский эсминец 7-й серии
4079 - Советский эсминец 7-й серии
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0

Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...

Где Wseb2net » 28 янв 2017, 15:10

И напоследок... меня терзают смутные сомнения, что и недостроенные линкоры типа "Советский Союз" тоже в чем-то родом с "итальянского сапожка" :wink:
4081 - Italian battleship Vittorio Veneto
4083 - Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...
4082 - Линейный корабль проекта 23 (тип «Советский Союз»)
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Rambo
Сержант
Сержант
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 17 дек 2016
Поблагодарили: 397 раз
Карма: +0/-0

Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...

Где Rambo » 28 янв 2017, 15:22

Wseb2net писал(а): тоже в чем-то родом с "итальянского сапожка"
Получается история Fiat - LADA совсем не новинка :lol:
А как же фОшисты и Муссолини??? Мало того, что тянули технологии и проекты, так и платили золотом вражескому "режиму"!
Чудны дела твои, Господи! :wink:
За это сообщение автора Rambo поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
Начиная войну, не забудьте захватить побольше мешков для трупов...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 15294 раза
Карма: +2/-0

Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...

Где Профайлер2016 » 28 янв 2017, 20:58

Wseb2net писал(а): И напоследок... меня терзают смутные сомнения, что и недостроенные линкоры типа "Советский Союз" тоже в чем-то родом с "итальянского сапожка" :wink:

vittorio-veneto-big.gif1311419445_4.jpeg280368.gif
Не думаю, что это так. Даже внешне эти корабли не похожи с показанными Вами итальянскими прототипами. :praising: Да. Действительно, для скорейшего прорыва в производстве разного рода техники были закуплены отдельные виды техники, были привлечены иностранные (в т.ч. и итальянские) специалисты, закупались иностранные механизмы и т.д. Ничего в этом зазорного не вижу, если нет слепого копирования по типу современного китайского! Я конечно понимаю, все же слепое копирование в совдепии также присутствовало. Но в данном случае - это не тот пример. Здесь видно, что концепции брались из разных школ кораблестроения. Вот, на "Советском Союзе" передняя, башенноподобная надстройка очень напоминает немецкий прототип. Корпус корабля - более оригинального типа. Башни главного калибра - чисто производное от своей корабельной артиллерийской школы (идущей с дореволюционных времен). Тоже самое, как мне кажется, касается и эсминцев проекта 7. Да, в современных источниках пишут, что "за основу взят итальянский "Маэстрале" :pardon: Но внешне, они абсолютно не похожи! Семерки - это скорее конгломерат итальянской и немецких школ кораблестроения, но все же со своим характерным узнаваемым силуэтом, не похожим ни на тех, ни на других! Надо понимать, что есть мировые тенденции, есть определенного вида дизайн того или иного вида техники, есть лидеры в производстве определенного вида механизмов и т.д., которые приводят к созданию зачастую внешне похожих образцов. (((
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0

Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...

Где Wseb2net » 28 янв 2017, 21:07

Профайлер2016 писал(а): Даже внешне эти корабли не похожи с показанными Вами итальянскими прототипами
Профайлер2016 писал(а): Но внешне, они абсолютно не похожи!
Мое мнение - похожи! Ну да ладно, не будем разводить бесполезный спор...
Профайлер2016 писал(а): чисто производное от своей корабельной артиллерийской школы (идущей с дореволюционных времен)
В дореволюционные времена ВМФ РИ тоже тянул все подряд: "Варяг", "Ретвизан" - американцы, крейсера типа "Олег" - немцы, броненосцы "Бородино", "Цесаревич", крейсера "Баян" - французы, "Рюрик" - англичанин... Опыт уже был :wink:
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 15294 раза
Карма: +2/-0

Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...

Где Профайлер2016 » 28 янв 2017, 21:21

Wseb2net писал(а):В дореволюционные времена ВМФ РИ тоже тянул все подряд: "Варяг", "Ретвизан" - американцы, крейсера типа "Олег" - немцы, броненосцы "Бородино", "Цесаревич", крейсера "Баян" - французы, "Рюрик" - англичанин... Опыт уже был :wink:
Что в Вашем понимании термин "тянул"? Все указанные Вами корабли были заказаны и построены на иностранных верфях. Причем, отдельные из них, в конкурсном порядке. На отдельные была закуплена лицензия на их производство. На кораблях ставились механизмы известных на то время мировых брендов. Ставились в т.ч. и российские механизмы. Это нормальная мировая практика.
Башни главного калибра, которые планировались установить на "Советском Союзе" внешне напоминают башни отечественной постройки линкоров типа "Севастополь". Такого рода башни не были скопированы или куплены у иностранных фирм.
В данном случае Вы обобщаете факты. По-моему - это неверно.
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 2598 раз
Карма: +0/-0
За это сообщение автора Abram поблагодарили (всего 2):
SanekПрофайлер2016
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 12276 раз
Карма: +0/-0

Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...

Где Wseb2net » 28 янв 2017, 21:28

Профайлер2016 писал(а): Это нормальная мировая практика.
Американцы строили СВОИ корабли - СВОИ!
Англичане... - свои!
Немцы - свои!
Французы - свои!
Итальянцы - свои!
Никто из них сериями не строил на чужих верфях или по лицензии. Кроме стран третьего мира (Турция, Греция, Бразилия, Чили, Аргентина...) и новичков типа Японии.
Российскую Империю и СССР куда отнести? К новичкам или странам третьего мира? :wink:

ЗЫ: Я с вами не спорю. Особенно насчет башен. Просто в обобщении всплывают некоторые особенности...
ЗЗЫ: Линкоры типа "Севастополь" - по ТТХ тотальное гавно в сравнении с зарубежными образцами. То ли это совпадение, что это отечественный проект, то ли... не знаю... Но факт остается фактом. Слава богу, что всю Первую мировую они простояли без дела в Кронштадте. Видимо, под шпилем Адмиралтейства хорошо знали, что выводить их на бой - самоубийство :wink: В итоге скучающие от нечего делать многотысячные команды заразились вирусом революции. Но это совсем другая история! (с)
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 2598 раз
Карма: +0/-0

Regia Marina - Italian Battleships Littorio Class и другие...

Где Abram » 28 янв 2017, 21:48

Камрады, о чем спор? Вы что думаете, в закрытых КБ сидели гениальные советские конструкторы и самостоятельно разрабатывали корабли? Без участия разведки и сочуствующих инженеров-коммунистов из той же Италии? Мне кажется, скрытая под водой часть айсберга очень многогранна. За примерами далеко ходить не нужно. Достаточно вспомнить упоминавшийся здесь Ту-4, советскую атомную бомбу, реактивную авиацию... а тут сам бог велел! Сроки поджимают, война на пороге!
За это сообщение автора Abram поблагодарили (всего 2):
SanekПрофайлер2016
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Флот»