Вероятный противник

Обсуждение вооружений и техники военно-морских сил
Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 15906 раз
Карма: +7/-2

Вероятный противник

Где Профайлер2016 » 04 ноя 2018, 18:12

Инет: "На модернизацию ракетного крейсера "Москва" нет денег"
02.11.2018
38289 - Вероятный противник
"В Севастополе на 13-м судоремонтном заводе начался ремонт ракетного крейсера "Москва", но деньги есть лишь на то, чтобы вернуть кораблю ход. Как сообщает Mil.Press FlotProm, о модернизации РКР "Москва" речи пока нет. Если деньги на это появятся, крейсер будут модернизировать на "Звездочке" в Северодвинске.
На возвращение крейсеру хода 13-й завод потратит от полугода до восьми месяцев, сообщает издание со ссылкой на свои источники на предприятии.
Издание ранее сообщало, что Северному проектно-конструкторскому бюро не выделили денег на создание техпроекта модернизации "Москвы".
В июле журналисты Mil.Press FLOT узнали о двух вариантах дальнейшей судьбы крейсера. Судостроители и флот думали о модернизации корабля в Крыму или в северодвинском Центре судоремонта"Звездочка".
В итоге принято решение отремонтировать корабль на 13 СРЗ. Таким образом от идеи восстановления технической готовности флагмана ЧФ на Севастопольском морском заводе пока отказались.
В пресс-службе "Звездочки" изданию сообщили, что предприятие готово модернизировать крейсер в случае получения заказа и при наличии свободных стапельных мест. В 2019 году при наличии технического проекта модернизации "Москвы" и соответствующего контракта крейсер сможет отправиться в Северодвинск своим ходом.
Флагман ЧФ с января 2016 года не выходит в море. Как сообщало издание в феврале 2018 года, экипаж корабля на тот момент не испытал зенитный ракетный комплекс "Оса-М", системы управления которого заменили специалисты АО "Саратовский радиоприборный завод" (СРЗ).
"Москва" – головной ракетный крейсер проекта 1164 "Атлант". Введен в эксплуатацию в 1983 году под именем "Слава". В 1996 году над кораблем взяло шефство правительство Москвы, после чего его переименовали."
http://meridian.in.ua/news/37720.html
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 4):
иван777444333ГошаWarisdeathSanek
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Майор
Майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 12282 раза
Карма: +3/-0
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Профайлер2016
Рейтинг: 25%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних містах. Я - не помічник ворогу.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Sanek
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 39910 раз
Карма: +4/-0

Вероятный противник

Где Sanek » 13 ноя 2018, 10:13

Старейшее судно ВМФ России постройки 1913(!!!) года готовится вновь встать в строй Черноморского Флота после планового ремонта.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
иван777444333WarisdeathГошаПрофайлер2016
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 15906 раз
Карма: +7/-2

Вероятный противник

Где Профайлер2016 » 13 ноя 2018, 23:12

Sanek писал(а):
13 ноя 2018, 10:13
Старейшее судно ВМФ России постройки 1913
Видел его в живую в довоенные годы. Прикол в том, что ему бы базироваться где-нибудь на Севере, а не в ЧМ. Потому что до последнего времени рашке в ЧМ спасать по сути было не кого. Лишь в последние пару лет сюда пригнали несколько новых лодок, а до этого была одна "Алроса". Когда тонул "Курск" в Баренцовом море, его спасть было некому. Та же история с "Комсомольцем". Весь действующий подплав эрэфии в основном на Севере. А спасатели - на юге! Все, как в рашке!
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 4):
Warisdeathиван777444333SanekГоша
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 39910 раз
Карма: +4/-0

Вероятный противник

Где Sanek » 14 ноя 2018, 00:32

Профайлер2016 писал(а):
13 ноя 2018, 23:12
Прикол в том, что ему бы базироваться где-нибудь на Севере, а не в ЧМ.
А разве корыто постройки времен еще Царя Гороха годится ходить в океане и спасать современные подлодки? Они вообще-то сейчас в разы больше, чем были в 13 году :wink:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
иван777444333ГошаWarisdeathПрофайлер2016
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 15906 раз
Карма: +7/-2

Вероятный противник

Где Профайлер2016 » 14 ноя 2018, 21:08

Sanek писал(а):
14 ноя 2018, 00:32
А разве корыто постройки времен еще Царя Гороха годится ходить в океане
Тут Вы правы. Навряд ли он осилит океанский переход.
Sanek писал(а):
14 ноя 2018, 00:32
и спасать современные подлодки?
Здесь он скорее выступает не как спасатель, а как носитель... глубоководных подводных аппаратов, способных приблизиться к выполнению этой задачи. Когда тонул "Курск", эти лодочки везли на Север самолетом. Ибо там таких не оказалось. Но все равно, они почему-то не смогли то ли присоединиться к аварийному люку АПЛ, то ли еще что-то там сделать, что бы по возможности провести спасательные работы!
Реальность же такова, что действительно - для спасения экипажа ПЛ, нужны скоростные суда, способные быстро доставить спасательные средства и спасателей в точку аварии (катастрофы). И обеспечить все необходимые спасательные работы на месте. Чего, скорее всего, в рашен флоте сейчас нет!
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
Warisdeathиван777444333Sanek
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 39910 раз
Карма: +4/-0
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
Warisdeathиван777444333
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 39910 раз
Карма: +4/-0

Вероятный противник

Где Sanek » 16 ноя 2018, 14:26


1. Критические проблемы:

корабли ближней зоны изношены, устарели, фактически утратили боевое значение;

корабли дальней зоны устарели, изношены, дороги в эксплуатации, остались считанные единицы, корабельный «обвал» в начале 2020х неизбежен.

новые проекты и модернизация:

фрегаты проекта 22350 – заказано 4, да, нужен больший корабль (проект 22350М) – но у нас нет для него пока ГЭУ, поэтому серию 22350 целесообразно увеличить (хотя бы до 6 – 3 на СФ и 3 на ТОФ);

корвет 20386 – порочная концепция, крайне слабое вооружение, но главное даже не это а то что до сих пор не решены ряд принципиальных технических проблем по функционированию этого проекта как боевой системы (самое первое – оценка деформаций надстройки и фундаментов ФАР дает величины более ширины «луча» ФАР (причем случайные!), - т.е. стабилизация луча заведомо не обеспечена!);

БДК проекта 11711 – при всех недостатках проекта сегодня это самый эффективный проект для дальней зоны (+ такие корабли нужны просто для функционирования ВМФ), в связи с чем абсолютно непонятно ограничение серии 2 единицами (и головной на СФ), необходимый минимум – по 2 единицы 11711 (причем модернизированных с усилением вооружения!) в составе ЧФ и ТОФ, с постоянным приставшем в дальней зоне (Индийский океан) одного такого БДК;

патрульный корабль проекта 22160 – афера со стороны СПКБ и ряда лиц, - по недобору скорости уже все ясно, после мореходных будет ясно (что уже понятно сейчас) и по крайне ограниченной мореходности по применению вертолета и катеров; однако главное – порочная и ошибочная концепция, - новые угрозы и обстановка требуют применения в дальней зоне гораздо более сильных кораблей;

МТЩ проекта 12700 – устаревшая концепция, фактически это «корабль до первой современной мины» (на которой подорвется или сам или его единственный ТНПА) + проблемы с производством ГЭУ (ПАО «Звезда»);

МРК проекта 22800 – самый успешный проект современности, но … он фактически был ВМФ не нужен (т.к. гораздо более эффективным была бы модернизация МРК проекта 1234, причем не под «Уран», а «Калибр»!, при критической проблеме ВМФ – необеспеченной ПЛО в ближней зоне) + проблемы с ГЭУ (ПАО «Звезда»);

БПК проекта 1155 – модернизация опоздала – т.к. «поджимают» предельные сроки службы кабельных трасс + высокая стоимость эксплуатации, целесообразно модернизацию ограничить («Калибр» - в штатные ПУ КТ-100, ремонт ЗРК с новыми блоками от «Тора», ремонт ГЭУ, новые РЛС, «Минотавр» …);

ТАРКР проекта 11442(М) – страшно дорог, и концепция этой модернизации неверна («новый «Ямато»), очевидно модернизация по этом проекту других кораблей невозможна финансово и нецелесообразна по оперативным соображениям (что такое «Ямато» против авиации 1945г. показал исчерпывающе).

Хорошим вариантом была бы нормальная модернизация 20380 («Калибр» на наклонные ПУ, «башню» с РЛК от 22800 и т.д.), но ЦКБ «Алмаз» «уперся» в 20386 …

При этом «ближняя зона» просто «голая» - и в части противолодочной обороны (ПЛО), и по противоминной обороне (ПМО), а по «дальней» нас ждет обвал в ближайшие годы.

2. Решение.

Очевидно, что ВМФ и ОПК критически необходимы массовые серии эффективных кораблей – как для ближней, так и дальней зоны.

И того «что есть» целесообразно:

увеличение серии 22350 хотя бы еще на 2 единицы (по 3 на СФ и ТОФ);

увеличение серии 11771 на 2 единицы (для ЧФ и ТОФ);

проект 22160 – новых не закладывать, а единственно эффективная возможность применения построенных и заложенных – обеспечение безопасности трассы «Северный поток»;

с учетом фактической ситуации с ГЭУ контакты на дальневосточные 22800 аннулировать, а уже заложенные МРК (на «западе») достраивать и использованием дизелей БУ и того малого выпуска который может обеспечить «Звезда» – иных вариантов просто нет;

модернизацию МРК пр.1234 продолжить с оснащением КРО «Калибр» (с наклонных ПУ);

проведение модернизации 12700 в процессе серийного производства (с доработкой первых корпусов) с устранением имеющихся недостатков.

Главное же – нужны новые проекты:

корвет ОВР;

экспедиционный фрегат «дальней зоны»;

новый малый ПМК (РТЩ и в перспективе – БТЩ).

По срывам сроков «корабелы» винят контрагентов, однако есть «составные части» на которые можно надежно рассчитывать и обеспечить экстренное строительство кораблей, и не допустить «корабельного обвала» в начале 2020х. При этом очевидно, что с учетом финансовой обстановки стоимость новых кораблей должна жестко ограничиваться.

Наиболее острая обстановка по ПЛО ближней зоны. Из того на что можно надежно рассчитывать – «коломна» (ГЭУ) и «Минотавр». Проект на котором этом можно быстро «собрать» (причем по «орг.схеме Каракурта» - через Госконтракт с заводом на строительство) это «малый Гепард». Реальный (как показал «Каракурт») срок от «старта» до ГИ – 3 года. При этом строительство и сдачу кораблей целесообразно вести парами («полудивизионом») – с учетом особенностей применения (групповая тактика).

Аналогично по «кораблю дальней зоны» («экспедиционный фрегат») – «собрать» то на что можно быстро и надежно рассчитывать. ГЭУ очевидно дизельная (коломна), 3 вальная (3хДРА12000). При этом важно заложить возможность на последующие корабли серии установить планируемую ГЭУ 20386 (что бы не «выбросить в корзину» результаты ОКР). При этом срок от «старта» до ГИ в 4,5 года является реальным.

Ближайший концептуальный аналог – массовая (более 50 корпусов) серия корветов ОВР ВМС КНР проекта 056.

МТЩ 12700 имеет 3 ключевых недостатка:

устаревшая концепция ПМО (корабль «до первой современной мины»);

заведомо необеспеченную фактическую взрывостойкость;

неспособность решать многоцелевые задачи (хотя бы на уровне пр.266М).

+ к этому – проблемы с серией дизелей (реальные возможности ПАО «Звезда» – один комплект в год). Очевидно, что корабли нужны, но им нужна модернизация.

В этой ситуации альтернативы экстренной серии РТЩ на базе проекта 10750Э (с импортозамещением и повышением ТТХ) просто нет. Организационная схема – аналогично «Каракуртам» (через Госконтракт с заводом).

Кроме того, однозначно нужен новый проект ПМК умеренного водоизмещения (порядка 500т), обеспечивающий действительно выход на новый уровень ПМО и соответствующий самым высоким требованиям. Но до тех пор пока мы не получим опыт применения (в т.ч. расширенных испытаний и исследовательских учений) с новыми противоминными средствами и РТЩ, мы даже обоснованного ТТЗ на новый ПМК написать сегодня не сможем.

Примечание. Целесообразно жёсткое ограничение стоимости кораблей новых проектов:

РТЩ 2,5 млрд. руб;

корвет ОВР 5 млрд. руб ;

«экспедиционный фрегат – 15-20 млрд. руб.

3. Организационные вопросы

Альтернативы использованию дизелей БУ для решения вопроса с ГЭУ МРК пр.22800 просто нет, не смотря на все «заверения» официальных лиц.

Вариант – использования дизелей с М507 с МПК (с их заменой на корветы ОВР) обеспечивает уже построенные и заложенные МРК даже с учетом возможностей одной «Звезды», т.е. это надежное и гарантированное решение проблемы.

При этом целесообразно ставить вопрос по «БУ» не только по 507 машинам, но и по всему возможному, - например артиллерия на корме МПК и МРК (состава ВМФ) находится во вполне хорошем состоянии и с большим ресурсом и есть большой смысл (как делают в других флотах) использовать ее на новых кораблях. Аналогично - разрешение на применение в согласованных случаях изделий общепромышленного назначения или имеющих Регистр.

С учетом обстановки и «юридических условий» данное решение (разрешение) может быть принято только Верховным Главнокомандующим. Соответственно целесообразна экстренная подготовка доклада и документов по этим вопросам.

Автор: Капитан 3 ранга запаса Максим Климов

https://vpk.name/news/235005_ob_ekstren ... eniya.html
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 3):
Warisdeathиван777444333Профайлер2016
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 39910 раз
Карма: +4/-0

Вероятный противник

Где Sanek » 16 ноя 2018, 14:27

Sanek писал(а):
16 ноя 2018, 14:26
С учетом обстановки и «юридических условий» данное решение (разрешение) может быть принято только Верховным Главнокомандующим. Соответственно целесообразна экстренная подготовка доклада и документов по этим вопросам.
Вера в царя неистребима... Дебилы, %ля! :fp:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
Warisdeathиван777444333
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Флот»