Курилы - туда или сюда?...

Современная жизнь и новая история стран мира
Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 11016
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 46345 раз
Карма: +5/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Sanek » 14 янв 2019, 20:07

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
14 янв 2019, 20:06
они не договорятся
Ну и замечательно!!! :fx:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
Александр Сергеевич Перижнякиван777444333Профайлер2016Рост76
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ё-МАЁ
Старшина
Старшина
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 30 мар 2018
Поблагодарили: 1240 раз
Карма: +1/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Ё-МАЁ » 14 янв 2019, 21:30

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
14 янв 2019, 20:06
Sanek, они не договорятся Путин и его люди недоговороспособны. тем более момент щекотливый-передача островов. с китайцами иллюзия сдали в аренду. вроде на срок.
Ну а если напрячь чуть-чуть мозги ???Ну хоть чуть -чуть ,,,
За это сообщение автора Ё-МАЁ поблагодарили (всего 2):
Saimonиван777444333
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Saimon
Солдат
Солдат
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 сен 2017
Поблагодарили: 114 раз
Карма: +0/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Saimon » 14 янв 2019, 21:56

Ё-МАЁ, с нетерпением ждем результаты вашего мозгового напряжения :pcn2:
За это сообщение автора Saimon поблагодарили (всего 6):
Sanekиван777444333ГошаПрофайлер2016Рост76Scirocco
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ё-МАЁ
Старшина
Старшина
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 30 мар 2018
Поблагодарили: 1240 раз
Карма: +1/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Ё-МАЁ » 14 янв 2019, 22:12

Saimon писал(а):
14 янв 2019, 21:56
Ё-МАЁ, с нетерпением ждем результаты вашего мозгового напряжения
Острова отдаются Японии ??Можно ссылочку ?
Дипломат добавил, что для продвижения в вопросе мирного договора с РФ Япония должна признать итоги Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет России над всеми островами Южной Курильской гряды.
"Мы сегодня подтвердили нашу готовность работать на основе декларации 1956 года, что означает прежде всего непреложность самого первого шага - признания нашими японскими соседями итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет Российской Федерации над всеми островами Южной Курильской гряды,
Китайцам что-то сдали в аренду ??Можно ссылочку ?
Миграция во всём мире процветает , и пока ещё не кто не кого не поглотил .Изображение
За это сообщение автора Ё-МАЁ поблагодарили (всего 2):
Sanekиван777444333
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 3540 раз
Карма: +4/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Александр Сергеевич Перижняк » 15 янв 2019, 08:35

Ё-МАЁ писал(а):
14 янв 2019, 21:30
напрячь чуть-чуть мозги ???Ну хоть чуть -чуть ,,,
неужели ОН опять всех победил? опять многоходовочка? будет японце дразнить островами как ослика морковкой. не получится. по китайцам депопуляция местного населения банальная арифметика-было и стало.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
иван777444333Ё-МАЁПрофайлер2016Рост76
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Майор
Майор
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 9682 раза
Карма: +2/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Lumen » 15 янв 2019, 11:24

Ё-МАЁ писал(а):
14 янв 2019, 22:12
Китайцам что-то сдали в аренду ??Можно ссылочку ?
Тема мутная и больше конечно накрученная, но что-то сдали :wink:

Вообще-то, китайцы давно и усердно осваивают сибирские и дальневосточные земли. Еще в конце 2009 года президент Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили программы сотрудничества между приграничными регионами России и КНР на 2009—2018 годы. После этого практика передачи пустующих земель в аренду китайцам стала в регионе довольно распространенной. Например, в Еврейской автономной области и Хабаровском крае китайские селяне арендуют около 426,6 тысяч га земли под выращивание сои, риса и овощей. Местные власти пока проблем в этом не видят. По их словам, китайцы завозят сюда свою технику, привлекают своих рабочих. Но нашествием пока это назвать трудно: например, за все минувшие годы к обработке этих земель в регионе было привлечено 2,5 тысячи китайцев. Гражданства России никто из них за это время не попросил.

Китай берет Сибирь в аренду. Только начало? Где правда, а где вымысел в сообщениях о «продаже Родины»

https://www.mk.ru/economics/2015/06/16/ ... chalo.html
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 6):
Ё-МАЁГошаиван777444333Профайлер2016WarisdeathРост76
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ё-МАЁ
Старшина
Старшина
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 30 мар 2018
Поблагодарили: 1240 раз
Карма: +1/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Ё-МАЁ » 15 янв 2019, 11:31

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
15 янв 2019, 08:35
неужели ОН опять всех победил?
А если внимательно прочесть ?Никто никого не победил .Идут переговоры ....сложные ...затяжные ..с некоторыми предварительными условиями . И ВСЁ !!Остальное -ваш вымысел !.
За это сообщение автора Ё-МАЁ поблагодарили (всего 2):
Lumenиван777444333
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ё-МАЁ
Старшина
Старшина
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 30 мар 2018
Поблагодарили: 1240 раз
Карма: +1/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Ё-МАЁ » 15 янв 2019, 11:38

Lumen писал(а):
15 янв 2019, 11:24
Тема мутная и больше конечно накрученная, но что-то сдали
НИЧЕГО не сдавали . Были территории ,на которые претендовали несколько государств . Например Даманский . Для тех ,кто слабо помнит .Уже через некоторое время после инцидента с Китаем из-за острова ,в нашей прессе было опубликовано международное правило ,согласно которому остров считается той территорией ,к берегу которого он ближе .А он ближе к Китаю .В Союзе ,скорее всего, считали его своим ,т.к. границу провели по фарватеру . Урегулирование территориальных споров -всегда компромисс .
За это сообщение автора Ё-МАЁ поблагодарили (всего 2):
Lumenиван777444333
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Майор
Майор
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 9682 раза
Карма: +2/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Lumen » 15 янв 2019, 12:03

Ё-МАЁ писал(а):
15 янв 2019, 11:38
Уже через некоторое время после инцидента с Китаем из-за острова ,в нашей прессе было опубликовано международное правило ,согласно которому остров считается той территорией ,к берегу которого он ближе .А он ближе к Китаю
Правильно, потому что китайцы этот остров успешно захватили. Здесь в теме есть ссылка. Что оставалось делать кроме как публиковать новые правила? :wink: Да и окончательно его вопрос был решен только через 22 года в 1991 году.
Ё-МАЁ писал(а):
15 янв 2019, 11:38
НИЧЕГО не сдавали
... в аренду сдавали.
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 6):
Гошаиван777444333Профайлер2016WarisdeathSanekРост76
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 3540 раз
Карма: +4/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Александр Сергеевич Перижняк » 15 янв 2019, 15:37

Ё-МАЁ писал(а):
15 янв 2019, 11:31
.Идут переговоры ....сложные ...затяжные ..с некоторыми
пусть идут.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 6):
Профайлер2016ГошаЁ-МАЁиван777444333SanekРост76
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ё-МАЁ
Старшина
Старшина
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 30 мар 2018
Поблагодарили: 1240 раз
Карма: +1/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Ё-МАЁ » 15 янв 2019, 17:46

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
15 янв 2019, 15:37
пусть идут.
А куда им деваться ?)))
За это сообщение автора Ё-МАЁ поблагодарил:
иван777444333
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ё-МАЁ
Старшина
Старшина
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 30 мар 2018
Поблагодарили: 1240 раз
Карма: +1/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Ё-МАЁ » 15 янв 2019, 21:21

Lumen писал(а):
15 янв 2019, 12:03
Правильно, потому что китайцы этот остров успешно захватили. Здесь в теме есть ссылка. Что оставалось делать кроме как публиковать новые правила? Да и окончательно его вопрос был решен только через 22 года в 1991 году.
11 сентября в Пекине Председатель Совета Министров СССР А. Н. Косыгин, возвращавшийся с похорон Хо Ши Мина, и Премьер Государственного Совета КНР Чжоу Эньлай договорились о прекращении враждебных акций и о том, что войска остаются на занятых позициях, не выходя на Даманский.

20 октября 1969 прошли новые переговоры глав правительств СССР и КНР, удалось достичь соглашения о необходимости пересмотра советско-китайской границы. Далее был проведён ещё ряд переговоров в Пекине и Москве, и в 1991 году остров Даманский отошёл к КНР.
Пограничный конфликт на острове Даманском
За это сообщение автора Ё-МАЁ поблагодарили (всего 3):
SanekРост76иван777444333
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 11016
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 46345 раз
Карма: +5/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Sanek » 15 янв 2019, 22:13

Ё-МАЁ, читайте больше наш форум, а не википедию :wink: Военный конфликт СССР и Китая - Остров Даманский 1969 год
Ё-МАЁ писал(а):
15 янв 2019, 21:21
войска остаются на занятых позициях, не выходя на Даманский
Фраза "не выходя на Даманский" - не совсем правда :wink:

Мало кто обращает внимание, что было дальше. 10 сентября 1969 года обе стороны прекратили перестрелки, т.к. 11 сентября Председатель Совета Министров СССР А. Н. Косыгин, возвращавшийся с похорон Хо Ши Мина, и Премьер Государственного Совета КНР Чжоу Эньлай в Пекине начали переговоры об урегулировании приграничных вопросов. Итог встречи: войска остаются на занятых позициях и прекращают огонь. И планируем следующий раунд переговоров в верхах, которые вяло длились еще несколько десятилетий.

Напоминаю, на Даманском советских пограничников уже не было. Перебраться они туда не могли из-за обстрелов и отсутствия льда. Протока с китайской стороны была узкая, соответственно китайцы тут же заняли остров. И начали вытягивать танк и т.п. Советские же "оставались на позициях" :wink:

Даманский де-факто по итогу переговоров КНР и СССР еще в 1969-м перешел Китаю, хотя на всех картах оставался территорией СССР вплоть до фактической передачи в 1991 году.

Военный конфликт СССР и Китая - Остров Даманский 1969 год (Пост Wseb2net #15816)


10 сентября пришёл приказ прекратить перестрелки на Уссури. Даманский заняли китайцы. А на следующий день советский премьер Алексей Косыгин встретился в Пекине со своим китайским коллегой Чжоу Эньлаем. Было решено прекратить боевые действия, оставив войска на занятых ими позициях, и начать переговоры о демаркации границы. Де-факто это означало передачу Даманского китайцам, хотя вслух об этом тогда не говорили. Только в 1991 году остров отдали Китаю официально.

https://dv.land/spec/goryachii-led-ussuri
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
Гошаиван777444333WarisdeathРост76
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 11016
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 46345 раз
Карма: +5/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Sanek » 15 янв 2019, 22:37

Sanek писал(а):
15 янв 2019, 22:13
а не википедию
У нас посты не подкорректируешь, а википедию может править кто угодно и как угодно :fp: Если посмотреть в историю статьи о Даманском, то абзац, который выделил Е-МАЕ до последних правок лета 2018 года долгие годы (в 2010 он был таким же) выглядел вот так:

"После таяния льда выход советских пограничников на Даманский оказался затруднён, и препятствовать китайским попыткам его захвата приходилось снайперским и пулемётным огнём. 10 сентября 1969 года было приказано огонь прекратить, видимо, для создания благоприятного фона переговоров, начавшихся на следующий день в пекинском аэропорту. Немедленно острова Даманский и Киркинский заняли китайские вооружённые силы.

11 сентября в Пекине Председатель Совета Министров СССР А. Н. Косыгин, возвращавшийся с похорон Хо Ши Мина, и Премьер Государственного Совета КНР Чжоу Эньлай договорились о прекращении враждебных акций и о том, что войска остаются на занятых позициях. Фактически это означало передачу Даманского Китаю.
"

А фразу "не выходя на Даманский" добавили совсем недавно - 15 ноября 2018 года... Вернее вернули: она то появлялась, то удалялась в 2008-2009 годах...

Русская Википедия тот еще источник! :hm: Зачастую многие факты в ней искажаются специально! :secret:
Будьте внимательны... и проверяйте, проверяйте, проверяйте!!!...
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
Гошаиван777444333WarisdeathРост76
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ё-МАЁ
Старшина
Старшина
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 30 мар 2018
Поблагодарили: 1240 раз
Карма: +1/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Ё-МАЁ » 16 янв 2019, 12:14

Sanek писал(а):
15 янв 2019, 22:37
Sanek писал(а): ↑16 янв 2019, 00:13
а не википедию
Википедия -это лучшее ,что есть в настоящее время .Естественно -она не идеальна .И российская в этом отношении не хуже других на том простом основании ,что принципы её публикования и редактирования везде одинаковые .Естественно ,что каждая национальная википедия трактует события так ,как принято в этой стране .
Что было на Даманском я особо не интересовался .Возможно ,что действительно так ,как описывается на этом сайте , Но т.к. сайт абсолютно заангажирован ввиду известных событий ,то ссылаться на него ,как на авторитетный источник нет смысла .
За это сообщение автора Ё-МАЁ поблагодарили (всего 2):
Sanekиван777444333
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 11016
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 46345 раз
Карма: +5/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Sanek » 16 янв 2019, 12:20

Ё-МАЁ писал(а):
16 янв 2019, 12:14
Википедия - это лучшее ,что есть в настоящее время
Не соглашусь. Для того, чтобы понять общую картину может быть да... но дальше нужно смотреть разные источники, тем более, что благодаря интернету ходить за 5 км в библиотеку не нужно... :wink:
Ё-МАЁ писал(а):
16 янв 2019, 12:14
абсолютно заангажирован ввиду известных событий
То же самое можно сказать и об абсолютном большинстве российских источников :hi:
Правда всегда где-то посередине! (с)
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 5):
иван777444333WarisdeathГошаРост76Профайлер2016
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ё-МАЁ
Старшина
Старшина
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 30 мар 2018
Поблагодарили: 1240 раз
Карма: +1/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Ё-МАЁ » 16 янв 2019, 12:38

Sanek писал(а):
16 янв 2019, 12:20
Для того, чтобы понять общую картину может быть да
Для понимания общей картины нужно критически относится ко всем источникам .И из всех выбрать те ,что заслуживают доверия .На их основе и делать вывод .
Sanek писал(а):
16 янв 2019, 12:20
То же самое можно сказать и об абсолютном большинстве российских источников
Я и не выделял особо российские источники .Но про АБСОЛЮТНОЕ я бы не сказал .
За это сообщение автора Ё-МАЁ поблагодарили (всего 2):
иван777444333Рост76
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 18082 раза
Карма: +11/-5

Курилы - туда или сюда?...

Где Профайлер2016 » 16 янв 2019, 20:23

Ё-МАЁ писал(а):
16 янв 2019, 12:14
Википедия -это лучшее ,что есть в настоящее время
Ой ли? И почему Вы так решили? На основе чего строится Ваше умозаключение?
Вики пишут люди. Любой человек может отредактировать материал в ней и написать свой. И вот тут то и кроется главный недочет википедии: ее пишут все кому не лень - от школьника до профессора. Людям свойственно ошибаться. Тем более не подготовленным профессионально для написания таких вещей. Ведь по сути: википедия - это интернет-энциклопедия. Но поскольку интернет - институт демократический, то и вики пишут все, кто хочет. И материалы загоняют туда из разных источников, в т.ч. написанных другими людьми. Любой материал, в т.ч. и в вики нужно перепроверять и сопоставлять. Лишь тогда можно установить истину. Таким образом получается нигилистическое определение: википедия - не догма. Да по сути, даже и не нигилистическое. Ибо нигилизмом можно подвергнуть сомнение вещь академическую, например - чистую энциклопедию. Потому, сведения из вики можно просто принять к сведению. И не более того.
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 5):
WarisdeathГошаиван777444333Ё-МАЁScirocco
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ё-МАЁ
Старшина
Старшина
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 30 мар 2018
Поблагодарили: 1240 раз
Карма: +1/-0

Курилы - туда или сюда?...

Где Ё-МАЁ » 16 янв 2019, 21:17

Профайлер2016 писал(а):
16 янв 2019, 20:23
Вики пишут люди. Любой человек может отредактировать материал в ней и написать свой.
Не верно .В вики много ошибок .Но если их там будет полно ,тогда какая ценность такой энциклопедии ? Каждый может написать новую статью -без сомнения !Но опубликуют её только если твои источники и доводы убедительны .Но и это ещё не всё , Статью прочитает профессор ,напишет опровержение или жалобу на твой труд и приведёт источники .И эту статью либо уберут ,либо отредактируют ,В этом и состоит принцип вики - Статья будет приближаться к профессиональной , Встречал наверное в некоторых статьях дополнение "Эта статья ещё не редактировалась ".В столкновении мнений приближаешься к истине .
За это сообщение автора Ё-МАЁ поблагодарил:
Профайлер2016
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 18082 раза
Карма: +11/-5

Курилы - туда или сюда?...

Где Профайлер2016 » 16 янв 2019, 21:43

Ё-МАЁ писал(а):
16 янв 2019, 21:17
Не верно
Что не верно? Что каждый может написать и отредактировать? Вы написали тоже, что и я, а потом резюмировали: "Не верно!" Почему не верно? Только потому, что Вы
Ё-МАЁ писал(а):
16 янв 2019, 21:17
Встречал наверное в некоторых статьях дополнение "Эта статья ещё не редактировалась "
Ну да. Не редактировалась. Но не специально обученными, нанятыми "профессорами", а другими пользователями интернета.
Ё-МАЁ писал(а):
16 янв 2019, 21:17
Статью прочитает профессор ,напишет опровержение или жалобу на твой труд и приведёт источники
Блин! Ну как это консервативно ((( "Напишет жалобу" ((( Фу.... Куда? Кому? Ну Вы блин даете!!! Википедию пишут люди! Куда жаловаться? Изобретателю Вики? Так ее основной принцип в том, что писать может любой желающий!!!
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 2):
Ё-МАЁWarisdeath
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Из жизни разных стран»