Противостояние на море

Современная история Украины (в т.ч. АТО на Донбассе)
Аватара пользователя

Warisdeath
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 15025 раз
Карма: +4/-0

Противостояние на море

Где Warisdeath » 28 янв 2019, 01:56

Хм, обсуждаем, точнее убеждаем, далеко/близко, по льду/не по льду, за сколько часов могли бы дойти наши спасатели. А у меня один вопрос: "А зачем им идти туда?"
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 6):
ГошаSciroccoиван777444333Профайлер2016SanekРост76
Рейтинг: 50%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних містах. Я - не помічник ворогу.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гоша
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 04 мар 2017
Поблагодарили: 2362 раза
Карма: +3/-0

Противостояние на море

Где Гоша » 28 янв 2019, 07:14

Затем,что так хочет морской волк Максимус.
За это сообщение автора Гоша поблагодарили (всего 7):
Sciroccoиван777444333Профайлер2016SanekWarisdeathМаксимусРост76
Рейтинг: 58.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Scirocco
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 12 янв 2017
Поблагодарили: 3329 раз
Карма: +2/-0

Противостояние на море

Где Scirocco » 28 янв 2019, 07:39

Warisdeath писал(а):
28 янв 2019, 01:56
Хм, обсуждаем, точнее убеждаем, далеко/близко, по льду/не по льду, за сколько часов могли бы дойти наши спасатели. А у меня один вопрос: "А зачем им идти туда?"
И кого спасать? Переименованных барыг-контрабандистов, помогающих раше газ в обход санкций в Сирию поставлять??? Та ну на х. И ещё раз повторюсь, идти через керченский пролив, с вероятностью 99,9% очередного пленения наших моряков.... На х. Рашка сама эту кашу заварилас, пускай сама и расхлёбыват. Впору открывать тему морские суда, повреждённые и утонувшие в окрестностях керченской протоки. За 18 год, если память мне не изменяет, там уже штуки три(а с этими пять) их на дне лежит и не помню, сколько поврежденных.
За это сообщение автора Scirocco поблагодарили (всего 6):
Гошаиван777444333Профайлер2016SanekWarisdeathРост76
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Максимус
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 03 дек 2017
Поблагодарили: 2200 раз
Карма: +3/-13

Противостояние на море

Где Максимус » 28 янв 2019, 19:54

Wseb2net писал(а):
28 янв 2019, 01:40
3-5 узла по льду, максимум где-то 10-11. Часов за 20 и более дойдет. Летом быстрее, часов за 15-17. В любом случае, за это время он там уже будет не нужен
А вот тут даже не стану спорить-так как вы не владеете информацией по этому вопросу ВООБЩЕ.
Я приятно удивлен тем что Вы хоть фото нашли,в остальном не стану спорить-это подобно спору о сексе и женщинах между отцом трех детей и девственником перечитавшим сотни журналов для взрослых.
Ну не рассказывать вам о дрейфе ледяных полей,ветрах в это время года на Азове(или количестве ледоколов )??
Хотя попытка была заслуживающая легкой одобрительной улыбки! :bue:
За это сообщение автора Максимус поблагодарили (всего 2):
SanekWseb2net
Рейтинг: 16.67%
Аффтар благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 13654 раза
Карма: +2/-0

Противостояние на море

Где Wseb2net » 28 янв 2019, 23:06

Максимус, цитаты:

"17:00 по Киеву 25 февраля 2012 года начал движение из Керченского пролива в Азовское море караван из 7 крупных морских судов – грузоподъемностью от 8 до 24 тысяч тонн – направлением на Мариуполь-Бердянск... за 12 часов пути караван преодолел половину пути до Бердянска... караван все же не решился делиться на 2 части на большом расстоянии от Бердянска... ледокол "Капитан Белоусов" совершает постоянные челночные рейды вдоль каравана, помогая то одному, то другому судну. А поскольку караван растянулся почти на 10 км, это неизбежно приводит к снижению средней скорости каравана... 21:50 по Киеву 26 февраля караван практически прибыл в Мариуполь, вернее в 12-мильную зону."

Время в пути - 29 часов, тяжелые ледовые условия, попытка части судов пройти в Бердянск.

"Около 01:00 по Киеву 29 февраля 2012 года караван из 5 крупных балкеров под проводкой ледокола "Капитан Белоусов" и буксира "Портовик" тронулся в путь с рейда Мариупольского порта... в 18:47 по Киеву караван прибыл в Керчь"

Время в пути - 18 часов.

"В 23:00 по Киеву 11 марта 2012 года караван под проводкой ледокола "Капитан Белоусов" и буксира "Портовик" двинулся в путь на Керчь с рейда Мариупольского порта... на 18:08 по Киеву 12 марта 2012 года караван ледокола "Капитан Белоусов" и буксира "Портовик" из Мариуполя находится у входного буя Керченского пролива."

Время в пути - 19 часов.

Где здесь расхождение с моими ПРИМЕРНЫМИ цифрами?
Отцу троих детей настоятельно рекомендую вспомнить как эти дети делаются :wink:
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 7):
SanekWarisdeathиван777444333Профайлер2016SciroccoГошаРост76
Рейтинг: 58.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 18082 раза
Карма: +11/-5

Противостояние на море

Где Профайлер2016 » 29 янв 2019, 00:21

Wseb2net писал(а):
28 янв 2019, 23:06
Отцу троих детей настоятельно рекомендую вспомнить как эти дети делаются
На то он и "Морской волк", что бы всем об этом напоминать! :wink:
Все, что говорится про морской буксир "Портовик" без "Морского волка" -
Максимус писал(а):
28 янв 2019, 19:54
подобно спору о сексе и женщинах между отцом трех детей и девственником перечитавшим сотни журналов для взрослых.
Они еще и снисходительны бывают:
Максимус писал(а):
28 янв 2019, 19:54
попытка была заслуживающая легкой одобрительной улыбки!
Какая грация ))) Какая ширина походки))) Какие волосы, кудрящиеся из под тельняшки ))) :\m/:
Диву даешься!!!
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 6):
Sanekиван777444333WarisdeathSciroccoГошаРост76
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Максимус
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 03 дек 2017
Поблагодарили: 2200 раз
Карма: +3/-13

Противостояние на море

Где Максимус » 29 янв 2019, 17:00

Wseb2net писал(а):
28 янв 2019, 23:06
Максимус, цитаты:

"17:00 по Киеву 25 февраля 2012 года начал движение из Керченского пролива в Азовское море караван из 7 крупных морских судов – грузоподъемностью от 8 до 24 тысяч тонн – направлением на Мариуполь-Бердянск... за 12 часов пути караван преодолел половину пути до Бердянска... караван все же не решился делиться на 2 части на большом расстоянии от Бердянска... ледокол "Капитан Белоусов" совершает постоянные челночные рейды вдоль каравана, помогая то одному, то другому судну. А поскольку караван растянулся почти на 10 км, это неизбежно приводит к снижению средней скорости каравана... 21:50 по Киеву 26 февраля караван практически прибыл в Мариуполь, вернее в 12-мильную зону."

Время в пути - 29 часов, тяжелые ледовые условия, попытка части судов пройти в Бердянск.

"Около 01:00 по Киеву 29 февраля 2012 года караван из 5 крупных балкеров под проводкой ледокола "Капитан Белоусов" и буксира "Портовик" тронулся в путь с рейда Мариупольского порта... в 18:47 по Киеву караван прибыл в Керчь"

Время в пути - 18 часов.

"В 23:00 по Киеву 11 марта 2012 года караван под проводкой ледокола "Капитан Белоусов" и буксира "Портовик" двинулся в путь на Керчь с рейда Мариупольского порта... на 18:08 по Киеву 12 марта 2012 года караван ледокола "Капитан Белоусов" и буксира "Портовик" из Мариуполя находится у входного буя Керченского пролива."

Время в пути - 19 часов.

Где здесь расхождение с моими ПРИМЕРНЫМИ цифрами?
Отцу троих детей настоятельно рекомендую вспомнить как эти дети делаются :wink:
Расхождения ВЕЗДЕ.Вы возьмите еще статистику 100 летней давности,право слово...И первое что я выдам как информацию к размышлению в обсуждаемом случае-продолжительность холодов(температуры не менее -10 С у побережья на протяжении не менее 30 дней,обязательно ветер(его направление и сила,и разумеется разность температуры воды у КП и в р-не п.Мариуполь).Ну и самая гигантская ошибка-Вы пишите о проводке КАРАВАНА!!,а не о проходе 2 МБ-спасателей в одиночном порядке.Так,для развития-на лк "К.Белоусов" я провел 4 зимних навигации от 3 до 5 месяцев(Вам ли мне рассказывать о проводке караванов?)И в отличии от замполита и ему подобных любителей Гугла даже фотографии могу показать :rofl:
На этом спор заканчиваю за отсутствием смысла в принципе,и явным отсутствием информации у противной стороны.
P.S Исключительно для самообразования рекомендую погуглить ледовую обстановку в Азовском море на 20-25 января с.г.
Вы удивитесь :pardon:
За это сообщение автора Максимус поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%
Аффтар благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гоша
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 04 мар 2017
Поблагодарили: 2362 раза
Карма: +3/-0

Противостояние на море

Где Гоша » 29 янв 2019, 17:14

Там удивляться нечему.Вы ответили-10. Морозов у нас таких не было. А делать там нашим нечего.
За это сообщение автора Гоша поблагодарили (всего 5):
Sciroccoиван777444333Профайлер2016WarisdeathРост76
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Максимус
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 03 дек 2017
Поблагодарили: 2200 раз
Карма: +3/-13

Противостояние на море

Где Максимус » 29 янв 2019, 17:20

Гоша писал(а):
29 янв 2019, 17:14
А делать там нашим нечего.
Существует и морское право,и соглашения,и устав Торгового флота.А уж получить сигнал бедствия по системе ГМССБ и проигнорировать....Поверьте,гореть в море-это страшно.
Я не знаю деталей,но один раз нам приходилось выходить "на спасение" даже зная что не успеем.Результат-замена коленвала за прим. 400000 уев.
Так,не с целью зацепить-констатация.Моряков в данной теме нет,один-и тот замполит из береговой РЧ.
За это сообщение автора Максимус поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%
Аффтар благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гоша
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 04 мар 2017
Поблагодарили: 2362 раза
Карма: +3/-0

Противостояние на море

Где Гоша » 29 янв 2019, 17:30

Ну я дико извеняюсь. Еще раз.Нечего им там делать.
За это сообщение автора Гоша поблагодарили (всего 5):
иван777444333SciroccoПрофайлер2016WarisdeathРост76
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 13654 раза
Карма: +2/-0

Противостояние на море

Где Wseb2net » 29 янв 2019, 20:07

Максимус писал(а):
29 янв 2019, 17:00
Ну и самая гигантская ошибка-Вы пишите о проводке КАРАВАНА!!,а не о проходе 2 МБ-спасателей в одиночном порядке.
В Мариуполе имеются:
- единственный в Украине ледокол в 5 тысяч тонн постройки 1953 года "Капитан Белоусов" с максимальной проектной скоростью 16,5 уз.
Пара буксиров югославской постройки 70-80х годов водоизмещением 400-500 тонн:
- "Портовик", максимальная проектная скорость 11,5 уз.
- "Капитан Гисич", максимальная проектная скорость 13,5 уз.
Реальная их скорость хода на данный момент не более 10 узлов., средняя - 7-8.
Расстояние от Мариуполя до КЕК примерно 130 миль. Даже если эти суда будут двигаться в бассейне, без волнения, ветров и льда, им потребуется минимум 13 часов, чтобы пройти это расстояние максимальным ходом и 17 часов средним.

Я не понимаю, что вы пытаетесь мне доказать? Вы одновременно упоминаете льды и погодные условия, как препятствие их проходу, увеличивающее время в пути, и тут же говорите об одиночном проходе буксиров, как будто в этом случае их скорость будет гораздо больше, чем в составе каравана, идущего в среднем 7-8 узлов. Это буксиры и древний ледокол, а не торпедные катера! :wink: Быстрее чем за 15 часов они до цели не дойдут при любом раскладе и в любых погодных и временных условиях.
Максимус писал(а):
29 янв 2019, 17:20
даже зная что не успеем.
Вот я об этом и писал изначально! Спасать из Мариуполя в районе Керчи - не самая лучшая идея.
Максимус писал(а):
29 янв 2019, 17:20
Я не знаю деталей,но один раз нам приходилось выходить "на спасение" даже зная что не успеем.
Жаль, что вы не знаете деталей. А то бы я спросил о том, куда вы двигались из Мариуполя, получив сигнал бедствия?
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 5):
иван777444333SciroccoГошаWarisdeathРост76
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Максимус
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 03 дек 2017
Поблагодарили: 2200 раз
Карма: +3/-13

Противостояние на море

Где Максимус » 29 янв 2019, 21:55

Wseb2net,
Я рад что в Гугле Вас не забанили,но как я уже писал-с моей стороны диалог на эту тему закрыт как не имеющий смысла-обратитесь к замполиту.
За это сообщение автора Максимус поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%
Аффтар благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 13654 раза
Карма: +2/-0

Противостояние на море

Где Wseb2net » 29 янв 2019, 22:04

Максимус писал(а):
29 янв 2019, 21:55
диалог на эту тему закрыт как не имеющий смысла
С моей стороны тоже закрыт. Не люблю диалоги в стиле "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму" :drink:
Максимус писал(а):
29 янв 2019, 21:55
обратитесь к замполиту.
Долго вы еще какашками друг в друга кидаться будете? Со стороны это выглядит как детский сад, ясельная группа! :fp:
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 6):
иван777444333WarisdeathSciroccoМаксимусГошаРост76
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 18082 раза
Карма: +11/-5

Противостояние на море

Где Профайлер2016 » 29 янв 2019, 22:40

Wseb2net писал(а):
29 янв 2019, 20:07
Я не понимаю, что вы пытаетесь мне доказать?
Он пытается доказать, что:
Максимус писал(а):
29 янв 2019, 17:20
Моряков в данной теме нет,один-и тот
... - "Морской Волк" с буксира "Портовик" ! А посему рассуждать о море позволено только ему!
Видите как терминологией сыпет? По делу - не поделу, не важно...Важно, что он
Максимус писал(а):
29 янв 2019, 21:55
диалог на эту тему закрыт как не имеющий смысла ... в принципе,и явным отсутствием информации у противной стороны.
,показывая, как он горделиво презирает все вокруг его плавательного бассейна в ванне!
Wseb2net писал(а):
29 янв 2019, 22:04
Долго вы еще какашками друг в друга кидаться будете? Со стороны это выглядит как детский сад, ясельная группа!
Умиротворение не способ примирить антиподов. Тем более, когда один из них заносчив, хам и не признает чужого мнения окромя своего, маскируясь за маской всезнания!
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 6):
Wseb2netиван777444333WarisdeathSciroccoГошаРост76
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 15025 раз
Карма: +4/-0

Противостояние на море

Где Warisdeath » 30 янв 2019, 01:36

Wseb2net писал(а):
29 янв 2019, 20:07
Я не понимаю, что вы пытаетесь мне доказать?
Н И Ч Е Г О.
Не напрягайтесь. Что может доказать тот, кто громко ржал, когда таранили наши суда, но почему-то решил, что мы должны бежать спасать их танкеры?
Так и сейчас. Закинул вопрос и тупо насмехается,
Профайлер2016 писал(а):
29 янв 2019, 22:40
показывая, как он горделиво презирает все вокруг его плавательного бассейна в ванне!
Профайлер2016, :hi: Цитата в точку :good:



Этот, всезнайка-зазнайка тролль кацапский, часто использует фразу об уровне, который он, якобы, не хочет достичь (в его понимании опуститься). Видимо таким образом он растёт в своих глазах, и, даже, не подозревает о том, что никто не хочет мараться об его уровень. Так что, пусть пацан растёт и развивается. Не будем ему мешать.
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 7):
Sciroccoиван777444333SanekПрофайлер2016МаксимусГошаРост76
Рейтинг: 58.33%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних містах. Я - не помічник ворогу.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Максимус
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 03 дек 2017
Поблагодарили: 2200 раз
Карма: +3/-13

Противостояние на море

Где Максимус » 30 янв 2019, 17:19

Warisdeath писал(а):
30 янв 2019, 01:36
Этот, всезнайка-зазнайка тролль кацапский,
Другого от упоротых поцриотов ожидать просто бессмысленно-любое другое мнение они обьясняют только так.
Апомнитесь-скоро будет поздно! :bt: :bt: :bt:
3 пользователя сказали Фууу! на это сообщение:
иван777444333WarisdeathПрофайлер2016
Аффтар благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 11016
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 46345 раз
Карма: +5/-0
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
Warisdeathиван777444333Профайлер2016Рост76
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 3540 раз
Карма: +4/-0

Противостояние на море

Где Александр Сергеевич Перижняк » 02 фев 2019, 13:25

сам завалитца :hz:Переход кораблей ВСУ в Черном море, в ходе которого россияне захватили в плен украинских моряков, был спланированным для исполнения решения Совета национальной безопасности о наращивании корабельно-катерной группировки.

Об этом заявил командующий ВМС Украины адмирал Игорь Воронченко в интервью "Крым.Реалии", напомнив, что они в соответствии с планом совершали переход из пункта базирования "Одесса" в пункты базирования "Бердянск" и "Мариуполь". То, что там какие-то слухи распространяет президент Российской Федерации, что они шли подрывать мост, — да кому этот ваш мост нужен?! Даже при наличии того вооружения на катерах. Да это абсурд — идти какими-то камикадзе взрывать тот мост. Он и так завалится через несколько лет, потому что спроектирован неверно и стоит на сломе тектонических плит", — отметил он.
если долго сидеть на берегу реки однажды мимо проплывет труп врага..или не проплывет

Аватара пользователя

Sahara
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 15 янв 2018
Откуда: Большая Пустыня
Поблагодарили: 2174 раза
Карма: +1/-0

Противостояние на море

Где Sahara » 02 фев 2019, 16:40

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
02 фев 2019, 13:25
или не проплывет
Проплывет. Доказано мышами и динозаврами )))
За это сообщение автора Sahara поблагодарили (всего 4):
иван777444333SciroccoWarisdeathРост76
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 3540 раз
Карма: +4/-0

Противостояние на море

Где Александр Сергеевич Перижняк » 02 фев 2019, 18:05

Sahara писал(а):
02 фев 2019, 16:40
мышами и динозаврами
так динозавры умерли а мыши живы.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Современные события в Украине (в т.ч. АТО на Донбассе)»