Трофеи на службе Германии - боеприпасы

История и современность боеприпасов и мин сухопутных армий
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
yarik_jar
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Откуда: LA
Поблагодарили: 230 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где yarik_jar » 29 янв 2017, 17:29

Давно хотел создать подобную тему, т.к в принципе есть чем поделиться и подобные экскурсы в историю, надеюсь будут интересны. Примеров "приватизации" немцами орудий и боеприпасов в период Второй Мировой - масса, к тому же немецкие технологии, + инженерные мысли - делали "старые орудия" действительно "новыми"...
Тема конечно о боеприпасах, но я немного отступлю, как говорят - без топора каши не сваришь, а без орудия о боеприпасе не расскажешь.
И так, речь пойдет о боеприпасах к советской пушке:
В первые месяцы войны на Восточном фронте, германская армия захватила довольно большое количество советских 76,2 мм дивизионных орудий Ф22 образца 1936 года , конструкции В.Г Грабина. Немцы быстро освоили новые трофеи, дали им новые обозначения под индексом 7.62 cm F.K.296(r) оставив пушку без особых конструктивных изменений и самого боеприпаса. А далее - выяснив, что стволы обладают "повышенной живучестью"- расточили коморы орудий на 990мм в длину (аналогичны гильзам (716мм) к 7.5 cm Patr.34 Pak 40, но производство самих Pak 40 еще не было налажено) и дали им классификацию 7,62 cm Pak 36. Правда "знатоки" , различная литература и Википедия туда же... до сих пор пишут Pak 36 c индексом (r), не понимая что это неприемлемо к данным орудиям. Пушки, так же были установлены на платформы танков PzII, Pz38, Sd.Kfz 139, в следствии чего появились истребители танков Marder II, Marder III.
4133 - Трофеи на службе Германии - боеприпасы
4137 - Трофеи на службе Германии - боеприпасы
На начальном этапе, захваченные снаряды для 7,62 cm Pak 36 проходили перегильзовку, получали новые штампы, окраску и чернильную маркировку. Далее шло освоение собственного производства в Германии, при этом ставились немецкие алюминиевые взрыватели типа KLAZ 23(umg). Взрыватель имеет регулировку на мгновенное и замедленное действие.
Типы снарядов по немецкой классификации:
(7) 7,62 cm Sprengranat-Patrone 39 (осколочно-фугасный)
(8) 7,62 cm Sprengranat-Patrone 39 (осколочно-фугасный, практический)
(9) 7,62 cm Granatpatrone 38 HL/B (кумулятивный)
(10)7,62 cm Panzergranat-Patrone 39 rot (бронебойный)
(11) 7,62 cm Panzergranat-Patrone 40 (подкалиберный)
(12) 7,62 cm Panzergranat-Patrone 39 rot (бронебойный, практический)
4135 - Трофеи на службе Германии - боеприпасы
Осколочно-фугасные и кумулятивные снаряды имели темно-зеленую окраску, а бронебойные и подкалиберные - черную. Маркировка с индексом FES - означает, что ведущий поясок изготовлен из стали. Осколочно фугасные снаряды выпускались как с трассером так и без него. Бронебойный снаряд представлял собой цельно-металлическое, остроконечное тело. Верхняя часть снаряда имеет обтекаемый баллистический колпак не высокой твердости, нижняя часть с донным взрывателем. Для отличия данных снарядов, от других немецких (тот же Pak 40), наносилась белая цветовая, круговая маркировка на верхнюю часть снаряда. Гильзы изготавливались из стали, имели цилиндрическую форму (поверхностно и внутренне покрывались медным напылением). На дно гильзы наносилось клеймо 7,62 cm Pak 36, клейма завода изготовителя, год выпуска, технологические и клейма военной приемки. Аналогичная чернильная маркировка наносилась на боковую поверхность гильзы, с обозначением типа порохового заряда и его веса. Так же, по верх выбитых клейм (на донце), наносилась чернильная маркировка ( Pzgr., Sprgr. и другие) - обозначающая тип снаряда. Гильзы укладывались в деревянные ящики, по 3 шт.

Изображение

Изображение

Изображение
4136 - Трофеи на службе Германии - боеприпасы
* В теме использовались как личные фото, так и фото М.Коломийца
За это сообщение автора yarik_jar поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
Куплю гильзы к авиационному пулемету MG-131

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 2598 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии

Где Abram » 29 янв 2017, 18:00

yarik_jar писал(а): Marder II, Marder III
Интересный материал! Спасибо большое!
4138 - Marder (Куница) II
4139 - Marder (Куница) III
yarik_jar писал(а): В теме использовались как личные фото
Личные фото из вашей коллекции? Которые на синем фоне.
За это сообщение автора Abram поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Автор темы
yarik_jar
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Откуда: LA
Поблагодарили: 230 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где yarik_jar » 29 янв 2017, 18:05

Личные фото из вашей коллекции? Которые на синем фоне.
Да, это мои фотографии
За это сообщение автора yarik_jar поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
Куплю гильзы к авиационному пулемету MG-131

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 2598 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где Abram » 29 янв 2017, 18:09

yarik_jar писал(а): Да, это мои фотографии
А немецкие снаряды по форме повторяли советские? Или имели различия?
За это сообщение автора Abram поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
yarik_jar
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Откуда: LA
Поблагодарили: 230 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где yarik_jar » 29 янв 2017, 18:13

У 7.62сm Pak36 снаряды отличаются от советских, а к 7.62 cm F.K.296(r) эдентичны
За это сообщение автора yarik_jar поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
Куплю гильзы к авиационному пулемету MG-131

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 2598 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где Abram » 29 янв 2017, 18:15

yarik_jar писал(а): У 7.62сm Pak36 снаряды отличаются от советских, а к 7.62 cm F.K.296(r) эдентичны
Я правильно понимаю - первые собственное производство на основе немецких, вторые - чисто трофейные, захваченные вместе с пушками?
За это сообщение автора Abram поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
yarik_jar
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Откуда: LA
Поблагодарили: 230 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где yarik_jar » 29 янв 2017, 18:18

Трофейные оба варианта, только 1й - немецкая переделка, а 2й - орудие без изменений
За это сообщение автора yarik_jar поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
Куплю гильзы к авиационному пулемету MG-131

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 2598 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где Abram » 29 янв 2017, 18:24

yarik_jar писал(а): Трофейные оба варианта, только 1й - немецкая переделка, а 2й - орудие без изменений
Я о боеприпасах, а не орудиях.
За это сообщение автора Abram поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
yarik_jar
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Откуда: LA
Поблагодарили: 230 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где yarik_jar » 29 янв 2017, 18:30

Abram писал(а): Я о боеприпасах, а не орудиях.
Да, все верно :wink: :drink:
За это сообщение автора yarik_jar поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
Куплю гильзы к авиационному пулемету MG-131

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 2598 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где Abram » 29 янв 2017, 18:36

А сколько орудий было захвачено и боеприпасов к ним? Сколько осталось в "первозданном" состоянии, а сколько было переделано?
За это сообщение автора Abram поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
yarik_jar
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Откуда: LA
Поблагодарили: 230 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где yarik_jar » 29 янв 2017, 21:56

Существует множество источников, которые пишут разные цифры, но истина как известно - по средине. Приведу выдержки. Орудий было захвачено от 900 до 1300 единиц. По боеприпасам точных данных тоже нет.
4169 - Трофеи на службе Германии - боеприпасы
4170 - Трофеи на службе Германии - боеприпасы
Забыл выложить схему "первичного трофея" бронебойного снаряда к пушке 7.62 cm F.K.296(r)
4171 - Трофеи на службе Германии - боеприпасы
Последний раз редактировалось yarik_jar 29 янв 2017, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора yarik_jar поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
Куплю гильзы к авиационному пулемету MG-131

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 2598 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где Abram » 29 янв 2017, 22:02

yarik_jar писал(а): Орудий было захвачено от 900 до 1300 единиц. По боеприпасам точных данных тоже нет.
Из скрина википедии выходит, что переделали 1454 ???
Это как получается? Или захвачено было больше, или переделаны были практически ВСЕ.
За это сообщение автора Abram поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
yarik_jar
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Откуда: LA
Поблагодарили: 230 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где yarik_jar » 29 янв 2017, 22:17

Это о чем я и говорю. Первый скрин из Википедии, второй из книги того же М.Коломийца, а перед этим он пишет:
Изображение

Возможно еще +-100 образцов восстановили
За это сообщение автора yarik_jar поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
Куплю гильзы к авиационному пулемету MG-131

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 2598 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где Abram » 30 янв 2017, 00:23

yarik_jar писал(а): Это о чем я и говорю
Я немного не об этом. Допустим захватили 1500 орудий. Как я понял из предыдущего, часть переделали путем расточки каморы под немецкий боеприпас, остальные оставили как было и стреляли захваченными советскими снарядами. Например, 1000 переделали, 500 оставили. Но когда приводятся цифры переделанных, получается, что переделали ВСЕ и даже больше, чем захватили :lol:
Т.е. снимали с фронта используемые образцы и отправляли на расточку-переделку???? Если это так, то какова причина? Закончились трофейные снаряды????
За это сообщение автора Abram поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
yarik_jar
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Откуда: LA
Поблагодарили: 230 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где yarik_jar » 30 янв 2017, 09:21

Это недочет "знатоков" писавших (ударение сами поставьте :lol: ) эту статью в Википедии. Поясню, пушка в первоначальном виде (без расточки коморы под длинную гильзу) была классифицирована как F.K.296(r), тоже самое что FK 39, тоже самое что 7,62 Pak 39(r), тоже самое что Ф22-УСВ (образца 1939), а в скриншоте выше, почему то фигурирует в "переделанных образцах" в количестве 300шт. Эти орудия участвовали (причем очень успешно) в африканской кампании в Египте и Ливии.
За это сообщение автора yarik_jar поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
Куплю гильзы к авиационному пулемету MG-131

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 2598 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где Abram » 30 янв 2017, 09:25

yarik_jar писал(а): ударение сами поставьте :lol:
Уже поставил! :mad:
За это сообщение автора Abram поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 2598 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где Abram » 30 янв 2017, 09:54

А вообще количество захваченных орудий впечатляет! И наверное это не единственный тип трофейных артсистем. А как дело было с боеприпасами к остальным?
За это сообщение автора Abram поблагодарили (всего 2):
Sanekиван777444333
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
yarik_jar
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Откуда: LA
Поблагодарили: 230 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где yarik_jar » 30 янв 2017, 10:09

Трофеев было очень и очень много... В странах, где побывали туристы из Германии, была захвачена вся линейка выпускаемых на тех территориях система вооружений. Но пока привожу примеры, из имеющихся у меня в наличии образцах. Дополнение темы приветствуется! :drink:
За это сообщение автора yarik_jar поблагодарили (всего 2):
Sanekиван777444333
Рейтинг: 16.67%
Куплю гильзы к авиационному пулемету MG-131

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 2598 раз
Карма: +0/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где Abram » 30 янв 2017, 10:11

yarik_jar писал(а): была захвачена вся линейка выпускаемых на тех территориях система вооружений.
Пестрый немецкий зоопарк! :wink:
За это сообщение автора Abram поблагодарили (всего 2):
Sanekиван777444333
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 8901
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 36617 раз
Карма: +3/-0

Трофеи на службе Германии - боеприпасы

Где Sanek » 04 мар 2018, 13:25

Abram писал(а):
30 янв 2017, 10:11
Пестрый немецкий зоопарк!
Вермахт этим и отличался.
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
иван777444333
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Боеприпасы сухопутных армий (кроме стрелковых)»